フォーチュンはヴィタリックと彼の息子にインタビューしました：多くの人がイーサリアムのPoSへの移行について過度に否定的です

イーサリアムの創設者ヴィタリック氏は、現在の暗号通貨の暴落については心配しておらず、自らの創造物が投機目的で利用されることを好んでいない。

ヴィタリックの父親の名前はドミトリー・ブテリン、通称ディマです。彼はロシア生まれのエンジニア兼起業家で、家族はカナダに移住し、そこでヴィタリックは10代の頃に父親からビットコインについて学んだ。

ヴィタリック氏とディマ氏はフォーチュン誌に対し、仮想通貨のボラティリティには慣れていると語ったが、今年の父の日に、DeFiの最も著名な父と息子の二人は私たちにもう一つのメッセージを伝えた。それは、仮想通貨には他にどのような使用例があるのか​​、ということだ。

「暗号通貨はこれまで大きな浮き沈みを経験してきたが、今回もそうなるだろう」とヴィタリック氏はフォーチュン誌に語った。 「不況は確かに困難ですが、素晴らしいプロジェクトが生まれる時期でもあります。」

ヴィタリック氏はすでに億万長者であるにもかかわらず、お金が自分の焦点や動機になったことは一度もないと説明する。彼はイーサリアムが投機目的で使われることを好まず、ブロックチェーンネットワークは金融よりも多くのユースケースがあると考えています。

Vitalik 氏と Dima 氏はともに、Ethereum とそのテクノロジーを継続的に改善しながら、金融以外の分野での応用が増えることを期待しており、すでに行動を起こしています。ロシアのプーチン大統領が2月にウクライナへの攻撃を発表した後、ヴィタリックとディマは、戦争中にウクライナを支援するために数百万ドルを調達した分散型自律組織であるウクライナDAOを支援した。父と息子は両方とも DAO に寄付し、Dima は DAO 組織のマルチ署名ウォレット管理者でもありました。

Vitalik は時々、ブロックチェーンの将来についての考えを Web サイトに投稿します。例えば、彼は最近、個人の資格情報をオンチェーンで記録できる「ソウルバウンドトークン」というアイデアを共有しました。さらに、彼はイーサリアムの待望のマージアップグレード（The Merge）についても書いています。これにより、イーサリアムはプルーフオブワークメカニズムからプルーフオブステークメカニズムに移行し、環境への影響を大幅に削減します。

このインタビューでは、ヴィタリックとディマがフォーチュン誌に、暗号通貨業界での歩み、イーサリアムの後悔と業界の将来に対するビジョン、待望の合併、テラ・エコシステムの崩壊などについて語っています。このインタビューは、仮想通貨が急落する前の6月上旬に行われ、ヴィタリック氏とディマ氏は6月15日にも仮想通貨市場についてコメントしている。

フォーチュン：ディマさん、ヴィタリックの数字への興味に最初に気づいたのはいつですか？

ディマ：ヴィタリックが3歳くらいの頃です。彼の祖父はとても頭のいい人で、ヴィタリックに数学や文字などを教えていました。

人々が通常レゴブロックを使って建物やその他のものを建てるのと同じです。ヴィタリックは彼らと一緒に数字を積み重ねるのが本当に好きなのです。それを見るのは本当に興味深いです。ソビエト連邦で育った私は、おもちゃにあまり触れる機会がありませんでした。それで、ヴィタリックが成長するにつれて、私は彼にたくさんのかっこいいおもちゃを買ってあげたいと思いました。私が最初にレゴを選んだのは、とてもクールな組み立てセットだったし、息子がレゴを使って様々な方法で組み立てているのを見るのが本当に楽しかったからです。

Vitalik:カナダに来てから、父がプログラミングを学ぶための本を買ってくれて、プログラミングを始めました。私は最初、自分でゲームを作ることからプログラミングを始めましたが、最初からプログラミングがとても面白くて魅力的だと感じていたことをはっきり覚えています。

フォーチュン：ディマさん、ヴィタリックさんに最初に紹介した暗号通貨はビットコインですよね？ビットコインに最初に惹かれた理由は何ですか?

ディマ：そうですね、私は新しいものや新しいテクノロジーにとても興味があり、コンピューターとその周辺は、人間の好奇心を探求するための最も豊かな人類の知識の領域の 1 つです。それで、私はこのことについてポッドキャストを聞いています。ポッドキャストのホストも非常に好奇心旺盛な人物で、さまざまなトピックに触れています。かつて彼のポッドキャストでビットコインについて聞いたのですが、それは理にかなっているように思えました。

ヴィタリックがいろいろなことに興味を持っているのが嬉しいです。私にとって、自分が興味を持っている新しいものを共有することはいつも楽しいことです。「ああ、これは面白いものを見つけたんだ。ヴィタリック、見てみて。君も興味を持つかもしれないよ。」

フォーチュン：ヴィタリックがイーサリアムの開発を始めたとき、何を考えていましたか？

Dima:家にいるときに Vitalik がホワイト ペーパーを私と共有してくれたことに感銘を受けました。とてもよく書かれていました。私は本当に感銘を受けました。率直に言うと、私は暗号通貨をそれほど詳しく追っているわけではありませんが、イーサリアムのホワイトペーパーを読んだときに、それが私にとって意味のあることだと感じました。それがヴィタリックの才能の一つだと思います。彼は非常に複雑な事柄を分かりやすく説明することができます。

Vitalik: 2013 年 12 月にトロントに戻ったとき、父が私の研究に興味を持っていたので、イーサリアムのホワイト ペーパーを見せたところ、とても興味深そうに見てくれました。

フォーチュン：イーサリアムが注目を集めるにつれて、人々がそれを使い始めると驚きますか？それがどうなるか予想できましたか?

BUTA:いいえ。最初は、3、4 か月で終わる小さなプロジェクトで、その後は大学に戻ろうと思っていました。しかし、1月になって、このプロジェクトに対する関心が非常に高く、時間がかかることが明らかになったため、計画を再検討する必要があると認識しました。

私がまったく予想していなかったもう一つのことは、2017年から2021年の間に暗号通貨業界がどれだけ変化したかということでした。急速な成長は間違いなく私にとって大きな驚きでした。

フォーチュン：現在の市況についてどう思いますか？将来について何か懸念や考えはありますか?

ヴィタリック氏：暗号通貨業界は過去に浮き沈みを経験しており、今後も浮き沈みが続くでしょう。不況は確かに困難ですが、素晴らしいプロジェクトが育まれる時期でもあります。私は、イーサリアム エコシステムが今後 10 年間でより成熟し、成功したブロックチェーン エコシステムとなり、暗号通貨業界の何百万人もの人々の希望と夢を叶えると確信しています。

ディマ：市場は周期的です。特に暗号通貨市場はそうです。私は10年以上にわたって暗号通貨を観察してきましたが、また上がることもあれば、また下がることもあります。

長期的な可能性という点では、私にとって何も変わりません。暗号通貨は今や大量導入の時代に入っていると思います。

成長曲線は決して直線ではありません。それほどスムーズではありません。現在、世界市場には多くの恐怖と疑念が広がっています。ウクライナでは戦争が起こっています。連邦準備制度理事会は金利を引き上げているなど。しかし、人間は回復力と適応力に優れているので、市場の衰退を受け入れて、さらに多くのものを構築します。 Ethereum は Proof of Stake に統合されます。これはとてもエキサイティングなことだ。暗号通貨の状況に関しては、私にとって何も変わっていません。現在、市場には短期的な恐怖が存在し、投機家は排除され、そして確かに暗号通貨業界には痛みが生じるでしょう。

フォーチュン：テラ・エコシステムの崩壊以来、人々はシステムリスクが広がるのではないかと懸念している。そのドミノ効果はすべての暗号エコシステムに影響を及ぼしました。まだ議論が足りない部分はありますか?

BU:全体的に見て、ルナの大失敗は暗号通貨における重要な瞬間の 1 つであり、金融​​システムを構築しただけでは悪いことは起こらないと偽ることはできないということを人々に思い出させるものだと私は思います。短期的に金利がどうなるかだけを考えるのではなく、長期的な影響やこうした非常に特殊な状況について考える必要があります。この洞察は最終的に暗号通貨エコシステムに安定をもたらすだろうと私は考えています。

また、少なくとも私の経験では、暗号通貨業界でこのようなことが起こるたびに、道徳的に混乱を解消する最前線のリーダーが必ず現れ、市場内のさまざまな人々がどのように反応するかを見ることができ、それによって彼らの性格や実際にどのような人物であるかをよりよく理解できると思います。

ディマ：ルナの墜落は多くの人々にとって非常に辛い出来事でした。墜落で大金を失った人たちです。

「制限しよう。禁止しよう。止めよう」といったスローガンに自分たちを限定しないことを望みます。暗号通貨業界にはさまざまな課題がありますが、現状に留まって安全を保とうとするのではなく、そこから学び、前進し続けることができます。

フォーチュン：あなたにとって暗号通貨のメリットは何ですか？あなたが最も情熱を注いでいるものは何ですか?

ディマ：ロシアがウクライナへの攻撃を発表したとき、ウクライナを支援した暗号通貨コミュニティ組織（ウクライナDAOなど）に感銘を受けました。彼らは暗号通貨を非常に効果的に使って資金を集め、その資金を現地通貨に両替できるインフラがすでに整っている特定の都市に流し込んでいます。本当に素晴らしいですね。

私が本当に情熱を注いでいる暗号通貨のもう一つの側面は、地球上のどこにいても誰もがインターネットにアクセスして経済システムにアクセスできるという点です。私にとって、これは大きな進歩です。人々は暗号ブロックチェーンを使用してお金を稼ぎ、企業やDAO組織に参加し、自分のアート作品を世界中で販売し、暗号金融プロジェクトを構築することができます。だから私はこのことにとても情熱を持っているんです。なぜなら私は、世界から非常に孤立していたソビエト連邦で育ったからです。

最後に、新しい組織構造、つまり DAO について述べたいと思います。DAO がどのように統治し、リソースを制御し、意思決定を行うか、その他の側面については、まだ解明すべきことがたくさんあると思います。しかし、私にとって、これが人類が組織化する未来なのです。

BUTA：私も全く同感です。

昨年末にアルゼンチンを訪れた際に私が気づいたことの一つは、同国の規制当局が暗号通貨に対して異なる姿勢を取っていたということだ。西洋では、支持者でさえも無意識のうちにそれを金持ちのためのギャンブルゲームだと考えることがある。しかし、アルゼンチンのような場所では、それは地元住民にとって生命線なのです。人々は暗号通貨を使ってお金を貯めたり、物を売買したりすることがあります。世の中には、暗号技術を使ってUBI（ユニバーサル・ベーシック・インカム）を確立しようとしているProof Of Humanityのようなプロジェクトがあります。 DAO や分散型仲裁、その他さまざまなテクノロジーを試そうとしているプロジェクトがあります。

ですから、世界中の多くの地域でこれに対する需要が大いにあると思います。 NFT も間違いなく素晴らしい例です。

Fortune: イーサリアムに関して最も気に入らない点は投機的な性質でしょうか?人間がイーサリアムをどのように使用するか制御できないことはわかっていますが、イーサリアムの使用方法について後悔したことはありますか?あまり良くないユースケースを見たとき、どう感じますか?

ヴィタリック：そうですね、私は金融投機的なものにはあまり興味がありません。イーサリアムは、NFT のような新興技術に縛られることがあると思います。世界中には、NFT を通じてそうでなければ参加できないグローバル経済に参加しているアーティストがたくさんいますが、同時に、金持ちが 300 万ドルの猿を他の金持ちに売っていることもあります。

イーサリアムはオープンシステムだと思います。つまり、誰がそれを使用できるか、できないかを細かく制御できる人は誰もいないということです。私たちの価値観をよりよく反映する多くのアプリケーションを積極的にサポートする必要がありますが、システムが完全に分散化されている場合は、人々の選択を信頼する必要があります。

ディマ：人間はとても孤独で、常に他人からの愛と承認を求めています。 「私はランボルギーニを持っている。Boring Ape NFT を持っている。お金がたくさんある。」私たちは心の中で、「ああ、私はダメだ。でも、私がこんなに素晴らしいものを持っていることを世界に見せれば、人々は私を愛して、私と関係を持ってくれるかもしれない」と考えています。

FORTUNE: ヴィタリックさん、最近あなたはTwitterのフォロワーに、あなたと最も意見が異なる点についてシェアするよう呼びかけていましたね。このアイデアのきっかけは何ですか?

BUTA：とても興味があります。私はただ、さまざまなグループの人々の意見を理解し、私に反対することを恐れているファンに、平等に会話できる場を提供したいだけです。これは興味深い実験です。確かにいくつかの回答は興味深いと思います。

フォーチュン：あなたにとって最大の収穫は何ですか？

BUTA：大きな利益はないと思います。影響力の少ないフィードバックはたくさんあります。

寿命延長に関してはファンと意見が合わないところがあります。また、私のファッションスタイルについて不満を言う人も何人かいました。

政治に関わるべきではない、あるいはあまり政治に関わるべきではないと言う人もいます。また、「いや、実際には中立であろうとそんなに努力する必要はないし、何かを信じているならもっと率直に意見を表明するべきだ」と言う人もいます。

全ての人を満足させることはできません。

FORTUNE: 政治団体や政党に寄付をしていますか?

BUTA:政党に寄付をする際の課題は、政治が非常に複雑で非常に厄介なシステムであるという点だと思います。寄付の目的とは全く異なる効果を生み出しやすいです。アメリカの政治機構が内部的にどのように機能しているのか、私にはよく分かりません。

私の考えでは、他のことに集中するつもりですが、今のところ順調に進んでいます。

フォーチュン: ソウルバウンドトークンに関するあなたの投稿にも多くの人が反対しました。この反応についてどう思いますか?

Vitalik:確かに、前向きで興味深い議論はたくさんありますが、その概念を誤解している人もたくさんいます。しかし、それは問題ではありません。何が起ころうともそれは起こるものなので、これは対処しなければならない問題だと思います。

私が見ている興味深い動向の 1 つは、人々が何かを誤解していると思うことですが、人々は議論を 2 つの既成の解決策の選択として捉える傾向があり、両方の解決策のすべての利点とコストを比較したがる傾向があります。私が好きな議論のスタイルは、「問題を一つずつ分解していきましょう」というものです。

選択肢は常に 2 つよりはるかに多いと思います。そして、ソウルバウンド トークンの議論では、人々はソウルバウンド トークンと呼ばれるものが存在すると想像していましたが、それは PDF ドキュメント内のアイデアの集まりに過ぎませんでした。

オンチェーンで物事を行うことが有益な場合もあれば、オフチェーンで物事を行うことが有益な場合もあります。オンチェーンとオフチェーンのどちらを選択するかを判断し、最適なソリューションを開発するために努力する必要があります。

Dima:ブロックチェーン技術がまだ十分に研究されていない分野の 1 つは評判システムであり、この分野ではさらに多くのことが起こると思います。 Vitalik が説明しているように、ソウルバウンド トークンは、思考とアイデアの集合体です。現時点では具体的な方法について話すのは時期尚早ですが、これは非常に興味深いので、引き続き検討してみましょう。

フォーチュン：待望のイーサリアムとの統合において、なぜプルーフ・オブ・ステークがより優れたメカニズムなのでしょうか？

Vitalik: Ethereum が Proof of Stake に切り替えることには多くの利点があると思います。環境問題の観点から見ると、イーサリアム エコシステムが消費するリソースが少なくなる可能性があります。さらに、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムにより、システムのセキュリティが向上します。攻撃にかかるコストは高く、攻撃からの回復は人々が考えていたよりも容易になります。さらに、プルーフ・オブ・ステークは検閲に対する耐性が高く、検証ノードを実行するコンピューターによりマイナーがプログラムを検出してシャットダウンすることが容易になります。したがって、プルーフ・オブ・ステークのメカニズムには、異なる一連の利点があります。

イーサリアムをプルーフ・オブ・ステークに切り替えるという目標は、2014年末頃には明確な計画だったと思います。2014年初頭から可能性として語られてきたと思いますし、新しいアルゴリズムが発見されれば喜ばしいことです。 2014 年末までに、私たちはこの情報に十分な自信を持ち、開発を開始することができました。

Dima:エネルギー消費量が大幅に削減されることは明らかに有益であり、もちろんネットワークのセキュリティも向上します。私がこれまで目にしたすべての研究記事に基づいて、私はこれが良いことだと固く信じています。これはネットワークにとって非常に重要です。

多くの人がこれに多大な努力を注いできたのを見てきましたので、これが実現するのを見て本当に興奮しています。

しかし、ステーク証明があるからといって、「私たちはそこにいる。これが究極の完璧なテクノロジーだ」ということではありません。ある時点で、おそらくプルーフ・オブ・ステークは置き換えられるでしょう。それがいつになるかはわかりませんが、それは避けられません。

フォーチュン：リド・ファイナンスや中央集権化のリスクなど、合併に関して懸念はありますか？これが合併後の最も重要なことだとお考えですか?

BUTA:そうですね、確かに心配です。これは、長期的にプルーフ・オブ・ステークをどのように変更するかを模索する中で、私たちが考えている大きな疑問の 1 つだと思います。しかし、今は多くの人が過度に否定的なので、この問題を大げさに考えすぎないことも重要だと思います。

たとえば、Lido でさえ、Ethereum Beacon Chain 上のステークされた預金の約 3 分の 1 を所有しています。まず、攻撃者が賭けられた預金の残りの 3 分の 1 を保持している場合、ビーコン チェーンやその他のものを回復することはできません。しかし現実的には、攻撃者が行う最悪の行為はマージを 1 日程度停止することであり、これは迷惑ではあるものの、それほどひどいものではありません。つまり、それが一つです。

もう 1 つは、Lido が単一のステーキング ノードではないことです。 Lido 内でこれらのバリデーターを実行するノード代表は 21 人ほどいて、それらは分散化されていると思います。まるで、攻撃者が重武装した男たちのチームを建物内に送り込み、誘拐を実行したかのようだ。攻撃者は Lido が賭けた ETH をすべて奪うことができるが、そのためには 21 か所の異なる場所に行く必要があり、そのうちのいくつかは攻撃者自身が場所すら知らない場所でもある。したがって、Lido は集中型ステーキング プラットフォームや集中型マイニング プールとは大きく異なります。

今日でもこのようなものは管理が容易であり、健全な分散型プルーフ・オブ・ステーク システムであると思います。同時に、イーサリアム コミュニティでは、自分たちに非常に高い基準を設けており、より高いレベルの分散化に向けて積極的に取り組んでいることは間違いありません。

フォーチュン：暗号通貨業界全体を振り返ってみて、良い点が悪い点を上回っていると思いますか？

BUTA:そうだと思います。

最も人気のある暗号アプリケーションは、最も一般的な暗号アプリケーションではないと思います。誰かがBoring Ape NFTを300万ドルで取引し、いくつかのプロジェクトがハッキングされて2000万ドルが盗まれたこともあった。これらの出来事は現実です。しかし、暗号通貨が日々行っていることは、アクティブなアプリケーションや、一部の活動家が暗号通貨を身を守るために使用することについて言っていることとは異なり、世界中の人々が暗号通貨を使用して国際的に資金を移動したり、企業が国境を越えて活動したり、暗号通貨から支払いを受け取ったりすることなどが容易になっていることに気づき始めているということだと思います。これをひそかに行っている人もいますが、これは非常に現実的な使用例でもあります。

ディマ：何かが良いか悪いかを評価しようとすると、それは非常に複雑になります。暗号通貨の世界には、さまざまなものやプロジェクト、人々などが存在します。すべては異なる結果をもたらします。素晴らしい暗号アプリケーションもありますが、投機や詐欺なども存在します。これが人生です。

フォーチュン：まとめると、イーサリアムと暗号通貨業界全体は、どうすればより良い方向に発展できるのでしょうか？

BUTA:言うまでもなく、重要なことの一つは、イーサリアムの技術を継続的に向上させることだと思います。

そこで、Ethereum を Proof of Stake に切り替えて、より環境に優しく、より安全なシステムにします。シャーディングやロールアップなどのスケーラビリティの改善を追加することで、人々の取引手数料を大幅に削減します。そして最後に、エコシステムを一般の人々が使用できるほど安価にすることです。ブロックチェーン エコシステムをより安全で、よりユーザーフレンドリーにし、さまざまなタイプの人々が参加しやすくするために、多くの作業を行っています。 2015 年と 2016 年に私たちが持っていた建設的な実験能力の一部を取り戻せることを心から願っています。

さらに、特に金融以外の分野で、さまざまな種類のアプリケーションが登場するのを楽しみにしています。金融は、暗号空間の真の成長の源です。DAO は、人間のコラボレーション、組織化、共同作業の方法を大幅に改善できると思います。これには、多くの実験を行って、どのような DAO メカニズムが適切であるかを把握することが本当に必要です。これは人々が取り組んでいることであり、大きな進歩を遂げています。将来的には、さらに驚くべき実験と成功が見られるでしょう。

DAO、イーサリアムアイデンティティ、ソウルバウンドトークン以外にも、出席証明プロトコルや人間性の証明に基づくアプリケーションなどがあります。イーサリアムエコシステム内では本当に素晴らしいことがたくさん起こっており、今後さらに良くなる一方だと思います。

フォーチュン：ディマさん、父の日にヴィタリックさんに何か親としての知恵の言葉はありますか？

ディマ：子育ては人類が直面する最大の課題の一つです。ヴィタリックの他に、私には年下の娘が二人います。他の人の成長をサポートすることは、人間にとって素晴らしいことであり、またやりがいのあることです。そこには多くの成長と多くの困難が伴います。すべての親に父の日おめでとうと言いたいです。

何をしても、失敗に直面する可能性があります。私たちは皆、子供たちのために最高の未来を創るために努力していますが、未来は希望と不確実性に満ちています。結局のところ、それは私たちが将来についてどう考えるかということではなく、親として私たちがいかに現在にもっと存在できるか、いかに子供たちをもっと愛し、できる限り支えられるかということなのです。だから、私はこの親になるという概念を祝福したいと思いました。

テイラー・ロック、フォーチュン誌