億万長者から囚人へ：SBFが最新インタビューで刑務所生活とFTXの破産について語る

編集者注: このインタビューで、SBF はタッカー・カールソンと、獄中生活、ディディとの交流、民主党による裏切り、暗号通貨の将来、効果的利他主義についての考察について語ります。 SBFは刑務所生活の単調さと課題について説明し、FTXの崩壊の理由を振り返り、米国証券取引委員会（SEC）による暗号通貨業界の規制を批判しています。彼は今でも効果的利他主義の原則を信じているが、他人を助けるにはより深い理解が必要であることを認めている。インタビューでは、SBF氏の将来に対する不安や、法律上および人間関係上の困難についても触れられた。

以下は元のコンテンツです（読みやすく理解しやすいように、元のコンテンツを再編成しました）。

刑務所生活はどんな感じですか？

タッカー・カールソン: 今どこにいますか?

SBF: 私はブルックリンのNDCの小さな部屋にいました。

タッカー・カールソン: ここはどうですか?ここにはどれくらいいるんですか？

SBF: 私は約2年間刑務所にいました。

タッカー・カールソン：それはどんな感じでしたか？

SBF: ちょっとディストピア的かもしれませんが、幸運なことに私がいる場所には物理的な危険はありません。正直に言うと、ここのスタッフの多くは本当に助けようとしていて、現在の制限の範囲内でできる限りのことをしています。しかし、結局のところ、誰も刑務所に行きたくはないのです。少なくとも一つの犯罪で告発されたことがある40人を何年も部屋に閉じ込めておき、鍵を捨てるなんて想像できるでしょう。このような状況では、最も些細なことさえも彼らの唯一の関心事になります。

タッカー・カールソン：本当ですか？何か問題に遭遇しましたか?

SBF: 襲われたりとか、そういう深刻なことは何もないです。しかし、私は多くの物流上の問題に直面しました。その中で最も深刻だったのは、裁判中に法的資料にほとんどアクセスできなかったことです。通常、裁判当日は午前 4 時に起こされ、朝の裁判が始まるまで、さまざまなバス、バン、待合室で 5 時間過ごすことになります。裁判は午後5時まで続き、待合室と移送でさらに4時間過ごした後、私が独房に戻ったのはすでに夜の9時で、その頃には法的文書を確認する時間はとうに過ぎてしまっていた。これが私の場合最大の障害でした。

タッカー・カールソン：では、法廷にいないときは何をしているのですか？

SBF: 刑務所ではやることがあまりなかったので、本を読んだり、小説をまた読み始めたり、時々チェスをしたり、法的な訴訟の準備に最善を尽くしたりしました。まだ控訴やその他の法的事項を処理すべきですが、できる限りのことをするつもりです。しかし、刑務所で一番イライラするのは、やる意味のあることが無いことです。

タッカー・カールソン：正直に言うと、これまで話したことはないのですが、私はあなたをフォローしていました。また、どんな罪で告発され、どんなことをしたかに関係なく、刑務所にいる人には同情するし、人は刑務所に入れられるべきではないとも言いたい。

タッカー・カールソン：もちろん、法律でそうしなければならないと定められていることは知っていますが、刑務所にいるすべての人々を本当に気の毒に思います。あなたは私を「リベラル」と呼ぶかもしれませんが、2年間の刑務所生活を経て、あなたは以前よりも健康的で緊張が和らいだように見えます。

SBF: 実は、私は人々とどのようにコミュニケーションをとるかについて考える時間がたくさんありました。振り返ってみると、特に危機が最初に発生したときとその後の 1 か月間は、十分なコミュニケーションが取れていなかったと思います。私はよくある間違いを犯しました。細部にこだわりすぎて、全体像を把握するのを忘れてしまったのです。

SBFは刑務所に入る前に薬を飲んでいたのですか？

タッカー・カールソン: テレビであなたを見るといつも、アデロールを飲んでいるように見えます。でも今はそんな風には見えないけど、当時は本当に撮らなかったの？

SBF: いいえ、そうは思いません。処理すべきことが多すぎて、私の心はほとんど停止状態に陥っていました。通常、FTX に在籍中は面接を受けるのですが、面接が行われている最中に、会社で対処しなければならない緊急の問題が 2 つ発生することがあります。それで、インタビューをしながらSlackでメッセージに返信していました。さらに、面接後には準備する時間がなかった他のやるべきことがあるだろうとわかっていたので、頭の中で前もって計画を立てようとしていました。

タッカー・カールソン：では、デジタル世界は私たちにとって必ずしも良いものではないのでしょうか？どう思いますか？携帯電話から離れざるを得なくなった今、これはかなり大きなことだと感じるのではないでしょうか。

SBF: 確かにそうですが、もし選ばなければならないとしたら、私はやはりデジタルの世界を選びます。結局のところ、私にとって大切なのは、楽しみや娯楽ではなく、生産性と世界に影響を与える能力なのです。この観点からすると、デジタルの世界なしで何かを達成することは極めて困難でしょう。

SBFが刑務所でディディと会う

タッカー・カールソン：それで、そこで友達はできましたか？ディディーと過ごした時間はどうでしたか？彼もそこにいたと聞きました。

SBF: そうですよ。でも…何て言えばいいのか分からない。彼は私に対してとても親切でした。友達もできました。それは奇妙な環境でした。私と同じような有名な事件を抱えた人が数人いて、若者や、いわゆる元ギャングのメンバーなどがたくさんいました。

タッカー・カールソン：彼が「元ギャングのメンバーだったとされる」のは事実だ。では、ディディ自身はどうでしょうか?

SBF: 私は彼の一面しか見ていません。それが本当のディディです。彼は私を含め、ここにいる全員に対してとても親切です。しかし、ここは結局誰も泊まりたくない場所です。明らかに彼はそれを望んでいないし、私もそれを望んでいません。彼が言ったように、ここは誰にとっても魂を破壊する場所です。さらに、ここで私たちが交流できるのは、外の世界ではなく、私たちと同じ状況にある周囲の人々だけです。

タッカー・カールソン：ええ、想像できます。それに、あなたたち二人は世界で最も有名な囚人だと考えられていて、同じ部署に収監されているんです。武装強盗のような他の人々はあなたについてどう思いますか?

SBF: それは興味深い質問ですね。もちろん、これはさまざまな分野の人たちと知り合う機会であり、通常であれば私たちに会う機会は決してないだろうと考える人もいるかもしれません。彼らの視点から見ると、この考えは実際に理にかなっているのですが、私には全くそうは思えません。

タッカー・カールソン: つまり、それはあなたが言いたかったことではないということですね?

SBF: いいえ、でも時には笑うことしかできないこともあります。知っていましたか？この人たちは本当にチェスが上手です。それが私がここで学んだことの一つです。例えば、過去の武装強盗の多くは英語が話せず、中学校も卒業していないかもしれませんが、チェスをするのはかなり上手でした。もちろん、彼らがチェスの名人だと言っているわけではありませんが、彼らのレベルは私の予想をはるかに超えており、私が彼らに負けることはよくありますが、それは私が予想もしなかったことです。

投獄後のSBFの視点の変化

タッカー・カールソン：これらの経験によってあなたの考え方は変わりましたか？

SBF: それはより広い認識の一部に過ぎないと思います。私が人生で学んだ最も深いことの一つ、そしてまだ完全に理解できていないことは、いわゆる知性、IQはもちろん重要であり、努力も重要であるが、それに加えて、正確に定義できないものがあるということです。それを説明する適切な言葉がまだ見つかっていません。しかし、こうした言い表せない資質を持つ人の中には、誰もが予想する以上の並外れた能力を発揮する人もいます。

もちろん、誰もがこれらの特性を持っているわけではなく、状況もそれぞれ異なります。しかし、FTX では、履歴書にほとんど目立った点がなく、関連する経験もないのに、最終的には社内のほとんどの人を上回る人がいるという状況によく遭遇します。彼らは回復力があり、直感力があり、深い献身を持っています。彼らは、どのように仕事をし、他の人とどのように協力し、問題に対する解決策を迅速に見つけるかを知っています。これらのことは、単純な IQ や経験よりも重要であることがよくあります。

タッカー・カールソン：そうですね、金融業界で大金を稼いでいる人たちにたくさん会ってきましたが、彼らは本当にバカに見えますが、どうやら私には理解できないような才能を持っているようです。それが私の目に映る彼らの姿です。

SBF: ん？どのようなタイプの人について話しているのか興味があります。私はかつてウォール街で働いていましたが、そこには本当に多種多様な人がいます。

SBFからの巨額の寄付にもかかわらず、民主党は彼を救出することを拒否した

タッカー・カールソン: あなたの件の詳細に立ち入るつもりはありませんが、全体的に見て、あなたの会社は政治献金を通じて政治的な関係を築くことに熱心だったようです。これは驚くことではありません。多くの起業家がこれを行っており、業界の慣行であるとさえ言えます。しかし、あなたは民主党に多額の資金を提供したので、最終的には彼らがあなたを救済するだろうと私は思っていました。あなたの民主党の友人はどうですか？彼らは通常、トニー・ポデスタのような自国の人々を刑務所に入れませんが、なぜあなたは刑務所にいるのですか?

SBF: 当然ながら、彼らが本当に何を考えているのか知るすべがないので、答えは推測することしかできません。しかし、1つの事実は注目に値するかもしれない。2020年でさえ、私の立場は中道左派であり、バイデンの選挙チームに寄付していたのだ。私は彼が穏健な中道左派の大統領になるだろうと楽観していた。その後の数年間、私は頻繁にワシントンに行き、そこで多くの時間を過ごし、何十回も訪問しました。しかし、私は自分が見たものに衝撃を受けており、この政権が取っている方向性は理想的ではありません。 2022年半ばから後半にかけて、私は民主党に寄付した金額と同程度の金額を共和党に個人的に寄付し始めました。さらに、この事実はFTXが崩壊した頃から知られるようになりました。

タッカー・カールソン：なぜショックを受けているのですか？あなたは長い間ワシントンにいて、多くの政治家と交流してきたと知っています。何にショックを受けましたか?

SBF: 暗号通貨の規制など、当初私が懸念していたよりも極端なものもあります。私は民主党全体が金融規制に非常に優れているとは思っていませんでしたが、両党に優秀な人材がおり、思慮深い政策立案者もたくさんいます。

しかし、ゲイリー・ゲンスラー率いるSECは悪夢だった。たとえば、企業が米国で製品やサービスを提供したい場合、SEC は登録されていないという理由で直接訴訟を起こします。しかし、企業がゲンスラー社に行き、登録の意思を表明し、どのカテゴリーで登録すればよいかを尋ねた場合、SEC の回答は通常、「適切な登録カテゴリーはありません」か、まったく解決策がないというものです。

企業は特定のライセンスを取得することが求められますが、ライセンスの発行方法がわかりません。基本的に、暗号通貨業界全体がこの状況に陥っています。これは非常に不安な現象だと思います。

タッカー・カールソン：もう少し詳しく説明していただけますか？私のような素人でも、ゲイリー・ゲンスラーが明らかに腐敗していることは分かりますし、誰もがそれを知っています。しかし、彼の動機は何だったのでしょうか?彼は何が欲しいのでしょうか？

SBF: 彼の頭の中を理解することはできませんが、いくつかの印象を共有することはできます。彼は権力を握るのが好きなのだ。もちろん、権力を握りたいと思う人は多く、彼も例外ではない。ある意味、これは権力闘争です。彼は自分の代理店にもっと権限を与えたいと考えているが、業界を発展させる具体的な計画はなく、業界の前進を阻止したいだけだ。たとえば、彼はすべての暗号通貨企業に登録することを義務付けていますが、これらの企業が彼のところへ来なければ、彼は権力を失うことになります。彼はこれらの企業をどのように規制すればよいか知らなかったが、それらを自分の管轄下に置くことを望んでいた。

彼（ゲイリー・ゲンスラー）については、政治に対して非常に野心的であり、MSNBC などのメディアで十分な露出を得て、十分な意見を表明し、自分のイメージを形成することができれば、いつか財務長官などの重要な地位に就くことができるかもしれないと感じているという噂が数多くあります。彼が金融規制に関して民主党の顔の一人となることに成功したのは異例だ。

タッカー・カールソン：興味深いですね。それはとてもワシントンらしいですね。私も以前に似たような状況を見たことがありました。

SBF: それは道徳的な問題でもなければ、彼が根深い共産主義的信念を持っていたとか、そういうことではなかったですよね？

タッカー・カールソン： ええ、そうではないことはわかっています。彼は深い信念よりも個人的な利益によって動かされている。それで、事態が悪化し始めて刑事告訴されたとき、あるいは刑事告訴されるかもしれないと気づいたとき、あなたはすでに民主党に多額の寄付をしていたわけですね。

ビジネスの世界では、寄付者が資金提供した政治家に電話をかけて、「困っているのですが、助けてもらえますか？」と言うのはよくあることです。チャック・シューマーやあなたが支持する他の政治家に連絡して、バイデン政権の司法省に圧力をかけ、あなたを助けるよう頼みましたか？

SBF: いくつかの理由からそうしませんでした。まず第一に、不適切なことはしたくありません。第二に、多くの人がすぐに自分の立場を明確にし、私から距離を置きました。その頃までに、私はワシントンの共和党員と民主党員よりも良い関係を築いていただろうが、それは外の世界には明らかではなかったし、外から見てもそれほど明白ではなかっただろう。

SBF: 実は、この事件の背後にはもっと複雑なストーリーがあり、この事件で異例の役割を果たした法律事務所が関わっています。しかし、米国司法省（DOJ）は、私がFTXの経営権を手放すずっと前から、そして同社が破産を申請する前から、すでに私を追及することを決意していた。

タッカー・カールソン: つまり、あなたは裏工作をしたり、頼み事をしたりしようとはしていなかったということですか?面白い。では、暗号通貨の将来についてどう思いますか?明らかに、あなたは暗号通貨会社を経営し、そのために現在刑務所にいるという経験から、この話題に関して複雑な気持ちを抱いているでしょう。しかし、あなたは業界をよくご存知ですし、暗号通貨業界は非常に速いスピードで動いています。将来はどうなると思いますか?この質問はあなたにとって少し奇妙に思われるかもしれませんが、私は尋ねずにはいられません。

トランプ政権下の暗号通貨の未来

SBF: まあ、将来的には状況が良くなることを願っています。トランプ政権が就任時に何を言ったかを見れば、その多くは前向きなものでした。現政権と比べると多くの違いがあります。特に米国証券取引委員会（SEC）がとった方向性。

言うまでもなく、重要なのは実行であり、私たちは現在その段階にあります。どうなるか見てみましょう。これは驚くことではない。政権交代が変化をもたらすこともあるが、金融規制当局は規模が大きく、即座に変化できるような機関ではないからだ。彼らは過去10年間、暗号通貨分野において大きな障害となってきました。ご存知のように、米国は世界の金融の 30% のシェアを占めていますが、暗号通貨市場ではわずか 5% 程度です。これは完全に規制の問題です。この点に関しては、米国が協力するのは特に困難です。

SBF: では、大きな問題は、本当の課題が訪れたとき、現政権は必要な決定を下し、それを実行するための正しい方法を見つけることができるかどうかです。

タッカー・カールソン：暗号通貨が初めて世間の注目を集めたとき、暗号通貨は個人に商取引の自由を取り戻す通貨だと思われていたことを覚えています。言い換えれば、政府の管理なしにプライバシーを守りながら物を売買できるのです。しかし、明らかに、それはこれまで一度も起こったことはなく、今後も起こる可能性は低いようです。今では、暗号通貨は単なる資産詐欺の1つであるように思えます。プライバシーというものはどうしてなくなったのでしょうか?これらすべてはどのように変化したのでしょうか?

SBF: 実は、これは送金などの支払い方法などのテクノロジーにも関係しており、単なる投資の問題ではありません。かつては多くの人が、暗号通貨が世界に変化をもたらすと信じていました。ご存知のとおり、こうしたものは通常、投資よりも動きが遅いのです。実際、ソーシャル メディアの台頭も同様で、バブルが成長しては崩壊し、変化が非常に急速である一方、テクノロジーの発展は長期的な基盤の上に成り立っています。

現時点では、暗号通貨は世界人口の4分の1が日常的に使用するツールになるほど進歩していません。目標はまだ達成されていないが、そう遠くはない。もし（これは仮定ですが）業界が進歩し続け、市場価格の変動に過度に惑わされなければ、5年から10年後には、誰もが暗号通貨ウォレットを持ち、10億人が毎日それを使用でき、それがプライベートで安全、高速、安価、そして国際的である世界を想像することができます。つまり、ギミックや誇大宣伝に惑わされることなく、約束されたすべてのことが実現するのです。

タッカー・カールソン: 政府はそんなことを許すと思いますか?もし世界中の人々が政府の管理なしに金融取引を行うことが許されたら、政府はすぐに崩壊するのではないでしょうか?

SBF: 実際のところ、規制管理の程度については多くの議論があります。ビットコインのような例を見ると、ウォレットは匿名ですが、すべての取引には公開台帳が存在します。したがって、政府は完全な制御を持たなくても、ある程度の情報を得ることができます。

しかし、この問題に関して世界中のすべての政府が同じ見解を持っているわけではないことを指摘しておく必要がある。米国政府は過去30年間、世界の通貨情勢をコントロールする立場をとってきたが、それは米国だけではなく、フランスなどの国も同様の立場を取っている。もう一つの見方は、より権威主義的であり、多くの権威主義国家でさえ、統制はより閉鎖的であるというものです。世界の半数の国は、実際には、米国のような日常の金融取引に対する大規模な政府介入を試みていません。

SBF 彼はまだお金を持っていますか？

タッカー・カールソン: あんな目に遭った後でもまだお金は残っていますか?

SBF: 基本的には、いいえ。私が以前所有していた会社は倒産しました。介入がなければ、現在負債は約150億ドル、資産は約930億ドルとなる。したがって、理論的には答えは「はい」です。十分な利息を残して全員に返済し、投資家に数百億ドルを残すのに十分な資金があった、またはあることになります。しかし、物事はそのようにはうまくいきませんでした。その代わりに、すべてが破産に追い込まれ、権力者たちは数百億ドル相当の資金を流用し、資産を急速に枯渇させた。これは本当に大きな災害です。これを防ぐことができなかったことは、私の人生最大の後悔です。

タッカー・カールソン：暗号通貨業界の人はみんな知っていますよね。告発やこうしたことが起こる前、あなたは業界で最大の有名人の一人でした。正直に言って、あなたは自分自身を暗号通貨業界最大の犯罪者だと考えていますか?

SBF: それは犯罪ではないと思います。したがって、答えは明らかに「ノー」です。司法省はおそらく私がそう思っていると思うが、彼らがどう思うかは私には関係ない。

タッカー・カールソン: あなたは今刑務所にいる。とにかく、それが彼らの主張です。しかし、私が知りたいのは、私は確かに過去にあなたの会社や同様の会社を批判したことがあるということです。ただし、あなたのケースはあまりにも複雑なので、詳細には触れません。ちょっと聞きたいのですが、暗号通貨業界には怪しい行為がたくさんあると思いますか？正直に言いなさい。

SBF: はい、10 年前、少なくとも業界の規模からすると、答えは明らかに「はい」でした。 2014年から2017年頃を振り返ると、業界は現在よりもはるかに小さく、多くの取引、少なくともその大部分は、あまり魅力的ではない目的のためでした。たとえば、人々がオンラインで医薬品を購入するシルクロードは、当時の暗号通貨の一般的な用途の 1 つでした。もちろん、どの業界にも犯罪者は存在しますが、その業界に犯罪者がいる割合は時間の経過とともに大幅に減少しています。これは、暗号通貨業界の他の分野の成長によるところが大きいが、マネーロンダリング対策への政府の関与が高まったことによるところも大きい。つまり、まだいくつかはありますが、以前ほど一般的ではありません。

タッカー・カールソン：あなたは、効果的利他主義と呼ばれる世界観やイデオロギー、あるいは宗教とも言える考え方で知られるようになりました。中心となる考え方は、できるだけ多くの人々に最大の利益をもたらすことであり、できるだけ多くの人々を助けるためにお金を稼ぐのです。あなたの会社が倒産したとき、約100万人がお金を失ったというのは皮肉なことだと指摘する人もいます。つまり、あなたが「最も多くの人々に最大の利益をもたらす」と表現した取り組みの中で、多くの人が傷ついているのです。これらすべてが、あなたに効果的利他主義の原則を再考させるきっかけになったでしょうか?

SBF: それらの原則について考え直すことはありませんでした。当然のことながら、私は起こったことについて本当に悪い気持ちになりました。これは私が望んだことではまったくなく、誰かの当初の意図でもありませんでした。失敗すると、結果が違ってくるかもしれません。結局、人々はお金を取り戻しましたが、待つのは非常に苦痛でした。彼らは元の形ではなくドルを取り戻します。そして、会社が倒産したとき、私が世界のためにやろうと望んでいた善行のほとんどは失われました。

タッカー・カールソン：ほとんどの人にとって、会ったこともない人を助けることの方が、目の前にいる人を助けることよりも価値がある、あるいは価値があるという考えを理解するのは難しいと思います。言い換えれば、自分の妻、ガールフレンド、母親、娘、兄弟、大学のルームメイトを助けることは、自分が一度も行ったことのない国の村を助けることよりも価値があるのです。これはほとんどの人が直感的に感じていることだと思います。しかし、あなたは同意しません。

SBF: 私は反対ですが、前提はあります。実際、人々が犯す典型的な間違いは、そして私も時々犯したのですが、遠くにいる人たちのことを実際には知らないのに、彼らが何を必要としているのかわかっていると思い込むことです。それはちょっと見下した態度です。ご存知のとおり、援助を受ける人々の生活を本当に理解している人がいないために、結局は失敗し、お金が完全に無駄になってしまう国際援助プロジェクトはたくさんあります。彼らは相手が何を必要としているかをただ推測するだけであり、多くの場合間違っています。例えば、彼らは水不足ではないものの食糧不足に悩むフィジーの村にたくさんの水ポンプを持ち込みました。この人たちは、不要なポンプを配布するためにハーバード大学を中退したのです。同様の例はたくさんあります。そして、あなたが知っている誰かを助けるとき、あなたは明らかにその人をどのように助けるべきかをよりよく知っているのです。この効果は本物です。ある場所での命が他の場所での命と同じくらい重要だと思ったとしても、すべての人をどのように助けるべきかを同じように知っているということではありません。

タッカー・カールソン: ... つまり、効果的利他主義に関して私が問題視しているのは、それが簡単すぎるということなのです。たとえば、ポリオを根絶するのは簡単ですが、同じ女性を30年間幸せに保つのは非常に困難です。だから、もっと難しいことをやったほうが理にかなっているのかもしれません。

SBF: 私が言いたいのは、例えばマラリアについて言えば、アメリカではもうマラリアで亡くなる人はいない、基本的に誰もいないということです。しかし、世界的には、マラリアは今でも毎年約100万人の命を奪っており、これは恐ろしいことです。これはすでに根絶されているはずの病気であり、私たちはこの問題に世界規模で取り組むべきです。しかし、それが「簡単」だからといって、私たちが他の人を助けるのをやめるべきではありません。ご存知のように、世界の最も貧しい地域への多くの介入に資源を投入する場合、必要な資源の規模は実際にはそれほど大きくありません。効率的に実施されれば、国内援助に大きな影響は及ばないでしょう。しかし、効率が重要です。食糧のない村に役に立たない水ポンプをいくらでも配っても、誰の役にも立ちません。

タッカー・カールソン：そうですね、その通りだと思います。平均寿命が低下しているにもかかわらず、過去60年間のアフリカへの援助はこれを実証してきた。しかし、道徳的な問題として、いとこがザナックス中毒であるのに、マラリアについて心配することをどうやって正当化できるのでしょうか?まずこの問題を解決すべきではないでしょうか?

SBF: できればね。しかし、最終的には私たち全員に責任があるのです。もし従兄弟のことをよく知っていて、この問題を解決する方法を知っているのであれば、それを実行するのは絶対に私の責任です。しかし、もし私が努力しても何もできず、進歩も見られなかったとしても、国際的に人命を救うことができたり、誰かがそれを成し遂げることができたとしても、たとえ彼らが自分の家族の問題を解決できなかったとしても、彼らが国際的に成し遂げられる善行が減ることはないと思います。

タッカー・カールソン:                                 わかりました。あなたの言いたいことはわかります。これはおかしな考えではないと思います。最後の質問です。最近明らかに成功した国際援助プロジェクトを思い浮かべることができますか?

SBF: ある程度はそうですが、どのプロジェクトかは言えません。これは政府のプロジェクトではなく、民間のプロジェクトです。実際、マラリアはその良い例です。主に民間からの寄付により、特にアフリカとインドでは、世界的にマラリアの罹患率が劇的に減少し、1人当たり平均数千ドルのコストで、おそらく毎年数十万人の命が救われている。相対的な規模で言えば、これは驚異的な成功です。

私たちが話しているのは 1 兆ドルのことではなく、非常に慎重な作業を通じてマラリア対策に費やされている数十億ドルのことです。もちろん、一部の政府プログラムがまったく効果がないということもわかります。成功した政府プログラムを探すなら、マーシャル・プランはおそらく良い例でしょう。かなり昔のことですが、第二次世界大戦後のドイツ再建において多くの点で大きな成功を収めました。

タッカー・カールソン: ええ、たとえノルドストリームパイプラインを爆破したことによってそれが台無しになったとしても。しかし、あなたは正しいです。あなたは今何歳ですか？

SBFは本当に刑務所から出られるのか？

SBF: 正直に言うと、考えなければなりません。刑務所では時間が曖昧になり、毎日が前日と同じで、互いに溶け合っていきます。答えは、明日は私の誕生日なので、今は32歳ですが、もうすぐ33歳になります。

タッカー・カールソン：誕生日をどうお祝いしますか？

SBF: 祝いません。刑務所にいた頃は誕生日を祝うことはあまりなかったし、刑務所での1年が過ぎたことを祝うことに何の楽しみもなかった。

タッカー・カールソン: じゃあ、明日は君の誕生日だということをディディに言わないのかい？信じないよ。

SBF: もしかしたら他の誰かが彼に伝えるかも知れませんが、私はそうするつもりはありません。

タッカー・カールソン: ... もしあなたが恩赦を受けていなかったら、現在の状況を考えると、刑務所から釈放されたときあなたは何歳になっていたでしょうか?

SBF: 計算は複雑で、刑期が短縮される可能性もあるため、詳細はよくわかりません。私の文章と年齢を単純に足すと、答えは50に近くなります。

タッカー・カールソン：それに耐えられますか？

SBF: すみません、言い方が間違っていました。あらゆる可能性のある刑期短縮を加えると、50 代になる可能性があります。しかし、正解は、私が有罪判決を受けて25年の刑を宣告されたとき32歳だったので、私は57歳です。

タッカー・カールソン: 君は2年間服役したが、あと23年残っている。耐えられると思いますか？

SBF: それはいい質問ですね。よくわからない。一番難しいのは、ここでやる意味のあることが何もないということです。刑務所内の自殺率は通常の約3倍高いという研究結果があります。つまり、25年×3に、有罪判決を受けたときの私の年齢32歳を足すと、答えが得られるかもしれない。多分。

タッカー・カールソン：それはちょっと変だと思うよ。おそらくあなたは、私がこれまで話した人の中で、ある世界から完全に異なる世界へ飛び移った最も極端な例でしょう。あなたはかつてデジタル通貨の世界にいましたが、今はお金のない世界にいます。刑務所内での交換手段は何ですか?

SBF: つまり、人々が手元に持っているものだけです。ガソリンスタンドのカウンターで見かける、プラスチックで包装された小さなマフィンのような、室温で放置された一週間前の個別包装されたマフィンが入ったプラスチックのボールです。そういうことを想像してください、それが標準です。ラーメンスープの袋、または油に浸した魚の不潔な袋（これも室温）のいずれか。

タッカー・カールソン: ... そうです。この2つをどのように比較しますか?明らかに、マフィンは国際的に送金するのが難しいですが、通貨としてはどう思いますか?

SBF: 短期的には、マフィンが世界的な戦略的準備通貨になる可能性は低いです。これらは、他の用途がなく、紹介価値もあまりない需要通貨です。しかし、結局のところ、それらは互換性があると言えます。完全に互換性があるわけではありませんが、ほぼ同等です。 2 つのマフィンはほぼ同じなので、交換できます。取引額が 5 ドルを超えない限り、引き続き機能します。しかし、マフィンで 200 ドルの取引をしたい場合、それは現実的ではありません。

タッカー・カールソン: ...

SBF：その通りです。すぐに気づくのは、刑務所内ではすべてが縮小されているということです。バナナをめぐって人々が喧嘩しているのを目にすることがあるでしょう。それは、バナナをそれほど気にしているからではなく、他に怒りのはけ口がないからです。

タッカー・カールソン: ...そのマフィンを食べますか?それともただ交換するだけでしょうか?

SBF: ただ交換するだけです。私はそれらを食べません。私は主に米、豆、ラーメンを食べます。

タッカー・カールソン: ... タトゥーは入っていますか?

SBF: そんなことないよ。それを持っている人もいるのは知っていますが、私は持っていません。

タッカー・カールソン：それについて考えたことはありますか？

SBF: タトゥーを入れようかとも思いました。しかし、他の受刑者たちと消毒手順（あるいはその欠如）について話し合った結果、その考えは払拭された。もうタトゥーを入れることに興味はありません。肝炎になるリスクを負う価値はありません。おそらく4、5人に使用した後、針を消毒するのでしょう。

SBFの周りの人はなぜ彼を見捨てたのでしょうか？

タッカー・カールソン:                     わかりました。タトゥーは入れないんですね。今、あなたは社会に出て23年の刑に直面していますが、あなたが助けた人たちはどう思うでしょうか。つまり、あなたは人を傷つけたために刑務所に行きましたが、何百万ドルもの寄付をしてワシントンの多くの人々を助けたのです。彼らのうちの誰かがあなたに電話して「頑張ってください。すべてがうまくいくといいですね」と言ってくれますか?それとも何も言わなかったのでしょうか?

SBF: 崩壊直後、ワシントンを含む多くの人々から、心優しいメッセージを受け取りました。しかし、6か月経っても、誰からも連絡がありませんでした。裁判が始まると、私は刑務所に投獄され、その後、消息は分からなくなりました。それはあまりにも政治的に敏感な問題となり、人々は私に連絡を取るリスクを冒したくなくなったのです。個人的に私のことを良いことを言う人もいましたが、直接私に連絡をとろうとする人は誰もいませんでした。

タッカー・カールソン: 誰かから連絡がありましたか?あなたのガールフレンドだと思っていた人が、あなたに対して証言していることに気づきました。いつも忠実で支えてくれる友達はいますか?それともほとんど何もないのでしょうか?

SBF: はい、でも非常に稀です。後になって、私の身近な人は誰でも最終的には脅かされるだろうと気づきました。彼らには2つの選択肢があり、そのうちの1つは数十年の懲役を意味する可能性があると告げられた。ライアン・セーラムは最も悲痛な例であり、政府の観点から見ると最も不快な例です。彼らは彼をまったくばかげた犯罪で告発した。彼は「いいえ、法廷で会いましょう」と言いました。そこで政府は戻ってきてこう言いました。「では、あなたの妊娠中の妻はどうなるのですか？彼女を刑務所に入れたらどうですか？」政府が彼の妻を投獄すると脅したため、彼は有罪を認めた。いかなる法制度も検察官にこのような行為を認めることはないだろう。さらに、彼は有罪を認めた他の人々に対する容疑のほとんどについて起訴さえされなかった。ライアン氏は、嘘をついて政府が望むことを言いたくなかったため、裁判で証言しなかった。その結果、彼は他の3つの組み合わせよりも4倍長い文を受け取りました。メッセージが明確になることはありません。それは彼が共和党員だから、または彼が裁判で政府の嘘に協力することを拒否したからでしょうか？これらは、なぜ彼らが彼に7年半を宣告したのかを考えることができる唯一の2つの理由です。

タッカー・カールソン：それは嫌です。私は彼の家で彼にインタビューしました。彼らは彼の妻も請求したと思います。彼らがしたことは完全に不道徳でした。

SBF：完全に同意します。彼らは約束を破り、それが彼らが誠実さを持っているという概念を完全に粉砕しました。本当に気持ち悪い。彼はいい男であり、彼はこれに値しません。

Tucker Carlson：そこにある世界がとても速く変化していることを理解していますか？刑務所から出る頃には、世界はあなたがそれを去ったときとはまったく異なる場所かもしれません。たとえば、AIの開発は、人工的な一般情報（AGI）またはある種の特異点に近づいているように聞こえます。

SBF：はい、私はそれを深く感じています。それは、世界が進み、あなたが取り残されたという感覚です。

Tucker Carlson：子供があなたの効果的な利他主義の哲学の一部を持っていますか？

SBF：いいえ。コミュニティのさまざまな人々は、これについて異なる見解を持っています。過去5年間、私は毎日約300人の子供がいたように感じます。私のスタッフです。明らかに、私は彼ら全員の父親になることはできませんが、私は彼らに責任があります。彼らの仕事が破壊されているのは本当に気分が悪い。しかし、FTXを実行していたとき、私はほとんど個人的な生活を持っていませんでした。私が刑務所にいるので、私は明らかに子供を持つ立場にいません。

タッカー・カールソン：300人の従業員のいずれかが刑務所であなたを訪ねたことがありますか？

SBF：いいえ。答えはノーだと思います。 1人か2人がここにいたかもしれません。

Tucker Carlson：物事が悪くなったときに彼らがあなたのためにそこにいるからです。

SBF：私たちの国の特定のシステムで依存が実際に何であるか、そして脅迫がどの程度脅迫が進むかについて考えさせられました。しかし、それはまた、あなたが頼ることができる人々を持つことがどれほど重要かを認識させました。

Tucker Carlson：... SBF、このインタビューをしてくれたことに感謝します。おそらく、あなたがビジネスについて迫られていない唯一のインタビューです。しかし、私はあなたとこのチャットをしてくれてうれしいです。

SBF：間違いなく。

タッカー・カールソン：あなたとディディが同じ刑務所にいるとは信じられません。

SBF：わかっていますよね？誰かが3年前に私が毎日ディディと一緒にいると言っていたら、私はそれが陽気だと感じたでしょう。彼はまた暗号に手を出していると思いますか？

タッカー・カールソン：人生は本当に奇妙です。皆様のご多幸をお祈り申し上げます。 YouTubeがこのショーを抑制しているようです。ある意味では、これは驚くことではありません。それは彼らがすることです。しかし、別の観点から見ると、それは衝撃的です。 Googleは、世界、経済、政治、戦争の瀬戸際で世界で非常に多くの変化が起こったときに、より少ない情報を得るべきだと判断しました。これは完全に間違っています。明日は何ができますか？文句を言うことはできますが、それは時間の無駄です。 Googleを制御できません。または、意図的に誤解を招く情報ではなく、実際に実際の情報を取得できるように、それをバイパスする方法を見つけることができます。